Мари Мандрас: `Не будет в России оранжевой революции... к сожалению`

Беседа корреспондента франко-немецкого телеканала ARTE, Эрве Клода (Herve Claude), с Мари Мандрас, экспертом по России

Вопрос: Какую роль играют в политической картине России молодежные оппозиционные партии, такие как лимоновцы?

Мари Мандрас: Эти оппозиционные партии весьма малочисленны. Руководитель лимоновцев в Санкт-Петербурге сказал, что их порядка 1500 человек. Отличительной чертой путинского режима от ельцинского является нетерпимость власти к оппозиции: множество оппозиционеров находятся за решеткой.

Путинский режим стремится контролировать все, буквально все. Он уже просто не может остановиться, уже сейчас Путин думает о том, как сделать так, чтобы будущая Государственная Дума - выборы состоятся в декабре 2007 года - была ему полностью подконтрольна. Для этого уже сегодня идет жесткий прессинг оппозиционеров.

Вопрос: Так сегодня в России царит сталинская диктатура?

М.М. (с улыбкой): Нет, что Вы. Нынешний режим не настолько кровав и репрессивен. Сегодня люди часто занимаются, так называемой, самоцензурой.

Вопрос: 70% россиян поддерживают Путина. Эти данные реальны?

М.М.: Абсолютно реальны. Дело в том, что во всех опросах у россиян спрашивают мнение об их отношении к действующему президенту, не давая никакой альтернативной кандидатуры. На выборах в России больше нет честной `конкурентной` борьбы. А последние президентские выборы были скорее похожи на всенародное голосование в пользу единого кандидата - плебисцит.

Ну, представьте себе, если у Вас спрашивают: `Путин или никто, пустота, неизвестность?`. Конечно, Вы говорите: `Путин!`

Для меня очень странно и удивительно то, что даже на последних президентских `выборах` целых 30% россиян проголосовали в той или иной манере, но против Путина. Это очень существенный показатель!

Вопрос: Говорят, что самая большая проблема - это политическая пассивность россиян...

М.М.: Самая большая проблема - это ужасающая бедность некоторых слоев российского общества, их забытость и ненужность действующей власти.

Вопрос: Сегодня в России очень актуальна проблема ксенофобии. Как с ней борется президент Путин?

М.М.: Прежде всего, он создает облик врага и использует весь набор инструментов авторитарного правителя. Его лозунг: `После меня будет только хуже!`. Кремль стремится убедить россиян и западную общественность, что хотя Россия не признает европейских ценностей, но после Путина будет еще хуже. К власти могут придти, например, фашиствующие силы.

Вопрос: Несмотря на наличие некоторых независимых депутатов в Думе (Рыжков) и немногочисленных оппозиционных сил, без согласия Кремля в России политикой заниматься нельзя?

М.М.: Нельзя. Показателен пример с арестом М.Ходорковского в 2003 году. Помимо того, что он был удачным бизнесменом, создавшим собственный фонд и решавшим проблемы простых людей в регионах, он моложе Путина, он напугал его своими далеко идущими политическими планами. В нынешней России может быть и можно определенным образом участвовать в политической жизни страны, но быть кандидатом на президентских выборах нельзя.

Вопрос: Создается впечатление, что Кремль очень нервничает в преддверие предстоящих президентских выборов и боится повторения `оранжевой` революции в России?

М.М.: Власти делают все возможное, чтобы люди просто не смогли сорганизоваться в единую силу. Они боятся такой возможности. В стране нет демократии, нет равноправных демократических президентских выборов, группка `власть предержащих` решает сама, кого выдвинуть на пост президента, кому руководить страной. Сегодня они не знают, кого назначить на место Путина, они в панике, так как сами стали заложниками ими же созданной политической системы.

Вопрос: По российской Конституции Путин не имеет права баллотироваться третий раз подряд в президенты. Но можем ли мы его увидеть кандидатом в 2012 году?

М.М.(улыбаясь): В субботу мы встречались в Москве с президентом Путиным. Ежегодно в сентябре российский президент проводит такие встречи с западными журналистами и экспертами. В этом году мы опять спросили Путина о его планах на 2008 год, и как обычно он ответил, что не намерен менять Конституцию, но `русский народ живет в обстановке нестабильности, а он стремится к стабильности. Так нужно гарантировать ему эту стабильность`. Решайте сами, как понять его высказывания!

Вопрос: Так, по-вашему, вопрос с кандидатом на пост уже решен?

М.М.: Конечно, нет. В господствующей в России политической системе, отличающейся крайней нестабильностью, где вся власть сконцентрирована в руках небольшой группы людей, очень важно не вырваться вперед раньше времени. Потенциальные кандидаты выжидают и присматривают друг за другом.

Вопрос: Займет ли Путин пост главы `Газпрома`?

М.М.: Путин живет и видит себя государственником, он хочет прославиться за границей в качестве великого государственного деятеля. Поэтому для него быть главой, пусть и очень крупной компании, ничего не значит.

Вопрос: Возможна ли в России `оранжевая революция` во время парламентских выборов в следующем году?

М.М.: К сожалению, нет. На Украине на момент `оранжевой революции` были и сформированная и сплоченная оппозиция, и сильные лидеры, такие как Ющенко, Тимошенко, которые были в силах и готовы переломить ситуацию. А как можно это повторить в России, где гражданское общество находится под колпаком Кремля?

Тем не менее, власти боятся своего народа и во многом, поэтому они не перестают критиковать украинскую революцию - чтобы не увидеть однажды негодующие толпы у себя под окнами.

Вопрос: Можно ли объяснить экономический подъем страны только за счет скачка цен на нефть и газ?

М.М.: Надо сказать, что Путин в принципе очень удачливый политик. Он пришел к вершине власти именно тогда, когда цены на энергоносители взлетели до небес, а спрос на них начал зашкаливать.

В России наблюдается значительное классовое расслоение населения: много очень бедных, кучка богатых и большинство людей, которых трудно причислить к среднему классу - в нашем понимании. Но именно они по большей части и формируют общественное мнение в России, сегодня они сделали свой выбор: они готовы пожертвовать частью свободы, чтобы наслаждаться материальными благами, получаемыми от `нефтяной и газовой ренты`.

Эрве Клод
"ARTE", Франция